亿万富翁商人和慈善家迈克尔布隆伯格最近承诺迅速投入5亿美元，以推动美国“超越碳”，旨在结束这个国家在一代或更少的时间内使用煤炭和天然气的力量。在最近的另一篇文章中，我对卡尔波普进行了深入访谈，卡尔波普是一位资深的环境领导者，基本上是彭博社背后的鼓舞人心的力量。演化。这位前纽约市市长在大约十年前从未给过环境事业的重大礼物，直到教皇“说服”他参与其中。

我之前的作品是通过观察教皇的个人故事和他帮助塑造的环境运动的历史，试图了解影响彭博工作的道德观。下面，教皇再次加入我看看彭博的“超越碳”计划的细节，包括他如何说服彭博社接受它，以及一些可能因5亿美元的分配而引发争议的领域。

格雷格爱泼斯坦：你和迈克尔布隆伯格大约十年前左右相遇，对吗?

Carl Pope：大约12年前，实际上。2007年。

爱泼斯坦：布隆伯格在遇到你之前从未向一个环保组织赠送过一份重要的礼物，而且正如他在书中写道的那样，你“说服他”大规模参与其中，现在达到数亿美元。你认为这是关于你的，你处理事情的方式，或者你做的工作让你们两个在这种相对不太可能的伙伴关系中工作得如此之好?

教宗：我们都喜欢大创意，我们都喜欢非常务实地追求它们。我们对我们想要得到的东西抱有很高的期望，我们愿意采取必要的小步骤来实现目标。这是一回事。

第二件事是，我最初的环境框架是空气污染，[我]在前七八年工作，我是环保主义者。迈克是一位重要的公共卫生倡导者。因此，我所说的关于拯救人们生命的事实对他来说很有意义。

爱泼斯坦：他在2011年谈到了你如何向他展示这些数字，关于煤炭实际上是多么致命。

教皇：是的，那是交易封口机。

爱泼斯坦：在人际关系中，你和他之间的互动是什么样的?

教皇：我们都是公众人物，实际上有点内省，所以它有效。

爱泼斯坦：我已经阅读了彭博组织提出的“超越碳”计划。就广泛而广泛的公关声明而言，它们看起来确实很有希望。

但是它们是否会起作用的全部细节，对吧?正如你刚才提到的那样，你是一个注重细节的人，那么，除了头条新闻之外，你认为计划所要求的一些实际步骤应该得到最多的关注?

教宗：在“希望的气氛”中，迈克和我阐述了一种气候方法，在这种方法中我们提出了一些理由，认为大多数气候领导不是来自国家政府，而是来自企业，城市，省，民间组织，来自底层起来。